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[原创]看百草止水大作《[原创]盘点汶川地震中抗震救灾的得与失》有感 [2008-5-21 19:30:23]
发表者:阴暗的角落 | 评论[26] | 点击[369]
5月12日汶川大地震爆发,论坛也难得很是热闹。近几日难得来到深水,看了几篇深水名人 百草止水的大作,很不以为然,于是也有出言反驳。但今天看到的这一篇就实在让人看不过去,于是留言以后不会再在 百草止水的大作里回帖。呵呵,出去转了一圈回来,居然被人说成对论坛的态度过于“儿戏”,在其他版面当版主当久了,不适应深水,对这位深水名人的帖子中很明显的问题居然被认为是有水平。既然已经说了不去回帖了,那我坚守诺言,只好另行开帖来说了。
这就是百草止水的大作《[原创]盘点汶川地震中抗震救灾的得与失》http://bbs.tiexue.net/post_2800282_1.html,有兴趣的朋友可以去看看。
在他的文中,前面列举的八点“得”,我不想多加评说。因为在这几天里,我想大家从电视、以及各种媒体里已经体会到很多了。我们是一个强大的、坚强的民族,不管面临任何的风雨,我们都能昂首度过。
下面就来说说这帖子里所谓的“失”。
一,对地震的预测。百草止水依然因为地震是可以预测的,这次之所以没有预测出来的原因只是水平落后以及对异常前兆现象的漠不重视。为此,他曾经发过一篇为《旱震关系:世界最先进的地震预测理论》的帖子,并加注了自己的评论,不过帖子发在了我管辖的范围里,评论部分已经被本人编辑掉了。我们国家的地震预测水平真的落后?那么谁的够先进。可能有人会说,就像这个帖子一样,网上疯传有人已经预测出来了。但是,我想说的是,就算是真的,一个不用负任何责任的人的所谓预测,谁敢信,谁敢用这样的预测来发表警报,万一没有出现预测的情况那会是个什么样的局面?我现在就可以说某某地方什么什么时候会怎么怎么样,因为我不必负任何的责任,没有大家就会当我是在放屁,真不巧应验了,那我就成奇人了。如果真有能预测地震的奇人,即使他在中国像很多人所说的受到了什么学术权威的打压,那世界之大,还没有哪个国家现在能预报地震,他大可去其他国家发展。这样的奇才我想很多国家都求贤若渴,至少地震多发的小日本肯定特别欢迎,他不会是什么限制出境人员吧。至于说到地震前的异常前兆现象,可千万别拿癞蛤蟆来说事,癞蛤蟆大规模出动不是一次两次了,怎么其他的时候没地震,这次地震了就成前兆了。当然,我还是很赞成在地震可能发生的地区加强防震抗震宣传,这样也许能更多的挽回生命,使损失减少到最低。
二,豆腐渣工程。我不明白了,难道倒塌的房屋都是豆腐渣工程?我也不排除在倒塌的房屋里有豆腐渣工程的存在,但在如此大烈度的地震下,不是豆腐渣工程的房屋是不是也可能垮塌?我曾经发过一组图片,是说在彭州几对新人在一个教堂照婚纱照的时候地震发生了的场面。那个教堂根据报道已经有上百年的历史,现在也已经完全倒塌,也就能说明在这近百年里,该地区没有发生如此强烈的地震。有几所没有倒塌的学校让人欣慰,但不能用这个来判断其他的建筑都有问题。
三,没及时让国际救援队进入。在地震的初期,我想大家都已经看见报道了,道路损毁严重,很多地方都进不去。就算是及时让国际救援队进入了又能怎么样?现在报道的数据,从废墟里被救出来的人有6000多,这里面的大部分都是在地震的初期被救出来的。在那个时候,也许只需要抬起一快预制板,刨开一些瓦砾,就能救出好几个人,否则也就不会有报道的一个9岁的孩子都能救出两个同学的事了。如果救一个人都像后期报道的,需要化上十几个小时、甚至几十个小时,那估计能救出的不会有6000多人。而国际救援队的主要作用在于他们有先进的仪器和丰富的经验,他们在后期的对埋得很深的人的救援才能更好地发挥他们的作用。在前期,他们就算到了现场,发挥的作用不比身强力壮的解放军强到哪里去。同时,在一场如此强烈、范围如此大的地震面前,多那么几十百把人的国际救援队真的能有很大的作用,我表示怀疑!
四,救援经验。这个我没有什么发言权,因为我既不是医生,也不在现场。但在现在的报道里,人在救出后都有医护人员,大家应该也看见过还没救出人就在废墟里输液的图片。当然,也许前期救人的时候有的地方医护人员没能跟上,这个问题应该值得继续探讨。
五,记者品德。这点我比较赞同,现在的媒体之间也是竞争激烈,为了抢新闻,有的记者的确做得很过分。
六,直升飞机的问题。我也许孤陋寡闻,这还是第一次看见这样的报道。我倒想问一下,直升飞机不能进入到底的根本原因是什么?是没有降落的地方还是天气原因无法进入。就算是没有降落地方,我对这样的故事依然充满迷惑,一个汶川籍的女孩,她当时在哪里?在汶川,不太可能,因为当时通讯已经断了,根本不可能发出消息来。在汶川以外,那如此一个强烈的地震后,她能保证地面没有发生变化,信息就那么可信,军方知道后就可以马上行动了。真这样的话,根本不用给抢先进入汶川的武警立功,因为他们只有那点人,要去救灾人数不够,要发回消息,因为已经有人比他们更早提供消息。到了21世纪的今天,我们的军队的信息收集水平就只有这样如此不堪的地步,我不敢想象!
七,民间救助组织。这个提议不错,但我不知道在中国现在的社会环境下能否行得通。在一个突发灾难降临的时候,能激起很多人的万丈豪情。但在平常的岁月里,有多少人能做到年复一年、日复一日不计回报、甘愿付出的耐心。
八,国家慈善募捐渠道。这点值得肯定,现在的捐款明细不清,缺乏监督,是需要改进改进了。
希望写了这么多,不要被人说成是“没有一点‘事实依据’”。

本文内容于 2008-5-21 19:35:04 被阴暗的角落编辑

hh123 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 19:43:33
#2
第三条,

中国让外国救援进入的速度可以说是够快了,


本文内容于 2008-5-21 19:44:50 被hh123编辑
蓝色高度 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 19:43:49
#3
角落还蛮会分析的了,不错,支持一下了。
暗音 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 19:47:41
#4
支持文章一下
lxianfu [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 19:52:31
#5
对楼主驳斥百草的第一,第二点,觉得理由不够充分/楼主的理由也不能说服人.希望有更有说服力的理由.
我不是说百草的就对了.但是这么大的灾害没有一点预测怎么都说不过去.如果预测真的那么艰难,那还有投入这么的资金建立地震局的必要吗?还有,豆腐渣工程肯定是有的.但是同意楼主所说的倒塌的不一定就是豆腐渣工程的说法?
偶是热血中国人 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 19:54:54
#6
高手的文章,顶了再看。
铁木辛哥元帅 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 20:01:05
#7
惊见角落老大光临杂谈,不胜荣光,为您的认真致敬;
多谢您对版面的支持,抽时间水区恭候,在此多多感谢
风雨夜归人123 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 21:37:30
#8
 以下是引用铁木辛哥元帅 在第7楼的发言:
惊见角落老大光临杂谈,不胜荣光,为您的认真致敬;
多谢您对版面的支持,抽时间水区恭候,在此多多感谢

都是一掬拳拳爱心给闹的,探讨应该,如有不够严谨的地方可以商榷,这样的文风应该肯定。
倒是铁木辛哥元帅的一句:多谢你对版面的支持,抽时间水酒恭候,在此多多感谢。把我吓了一跳,定睛一看原来不是水酒而是水区,我看花眼了,对不起辛哥。
一抹紫痕 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 22:10:56
#9
说实话,我认为楼主分析得有道理!
男儿心如铁 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 22:39:08
#10
地震预测是我国独创的学科,在世界上是独一无二的,全世界都没有任何国家有预测地震的部门,谁也不敢去对此作保证。认为地震是可以预测的是正确的,但认为国家必须预测出地震是荒唐的。预测不出地震是正常的,预测出地震是奇迹。
豆腐渣工程的说法也是以偏盖全的。有没有豆腐渣工程,这个谁也不能保证没有,也不能保证有。但在8级地震下,不是豆腐渣工程就能保证房屋不垮塌吗?那唐山大地震垮塌的房屋是不是全是豆腐渣工程啊?
至于国际救援队的问题,这个问题国家已经给了我们答案了,我们不但没有拒绝国际救援队的到来,相反,国际救援队的到来是很迅速的。虽然他们的作用远比不上我们的人民子弟兵。倒是某个指责中国拒绝国际救援队进入的西方国家至今没有派出救援队。
直升飞机和空降问题就更不是什么问题了,我们的子弟兵为了进入灾区付出了多大的代价,徒步行军,冒着余震,山体滑坡和泥石流危险的他们难道不愿意用安全快捷的空运方式进入灾区吗?正因为实在无法空降才被迫采取这样的办法,否则去救人的人变成被救的人,这是救人还是自杀?指责这个问题的人是冷血的人,解放军难道不是人吗?
liutaocheng [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 22:46:44
#11
有些人就想装个明白人。总把自己当成无所不能裁判,什么事都要批评一番,感慨一气。如此浩大的突如其来的措不及防的浩劫。我认为从中央到我们每一个人都是一百分的优秀。在这样性命呼吸的时候,还是尽力做自己力所能及的事吧。与这种人明白人费口舌真不值得。分不清轻重缓急,当前全国上下一切都为了救人救人。他在这里发表里论文,很难叫人不得不怀疑是一个书痴。
李坚强 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 22:55:34
#12
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于“精品”,我尊重他!
百草有错,我照样“K”他,所谓的将军,只是“工分”得到的,工分的手段多得是!!!
男儿心如铁 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 23:02:54
#13
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

地震预测是中国独有的,全世界没有第二家,日本美国有地震预测吗?到现在地震预测仍然处于探索阶段。
至于你说的那个辽宁海城地震成功预测(不是山东而且有前震)是解放后我国的预测成果之一,但你可知道,那是建国后几次大地震唯一一次预测成功的?在这方面说地震是可以预测的是正确的,但要说地震是完全可以预测成功的是荒唐的。在这一问题上的指责可以说是完全没有道理的。
本文内容于 2008-5-21 23:21:16 被男儿心如铁编辑
阴暗的角落 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 23:06:51
#14
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

看来我这2000来字是白打了,居然还是认为我没说理由,那需要什么样的理由?
我不否认我们国家已经成功预测过地震,但成功了一次就能代表以后就能全部预测成功吗?这就像医生治病一样,同样的病,给这个病人治好了就能说明也能给其他人治好。地震预测这么容易的话,那海城的那一次就不会被认为是奇迹了,奇迹是不会经常发生的!
本文内容于 2008-5-21 23:08:34 被阴暗的角落编辑
阴暗的角落 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 23:15:49
#15
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

至于说到“百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于“精品”,我尊重他!”,我想说不能盲从,难道就写了200多精华就什么都正确!
本文内容于 2008-5-21 23:23:06 被阴暗的角落编辑
lwtufo0 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 23:49:31
#16
地震能不能预测的事情到现在居然还在争论,到网上搜一下结果不就出来了……
至于国际救援队,我觉得那纯粹是出于与相关国家关系的考虑出发的,其实他们进来能做什么?能指望他们进来就大量的救出人来吗?不现实吧?
还是上面有位网友那个词用得好,“明白人”……
大唐风骨 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-21 23:55:09
#17
角落啥时开始关心起时势来,而且一出手直指鉄血大写手,佩服勇气可嘉。不过能到杂谈满面来还是热烈欢迎。
李坚强 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-22 0:19:56
#18
 以下是引用男儿心如铁 在第13楼的发言:
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

地震预测是中国独有的,全世界没有第二家,日本美国有地震预测吗?到现在地震预测仍然处于探索阶段。
至于你说的那个辽宁海城地震成功预测(不是山东而且有前震)是解放后我国的预测成果之一,但你可知道,那是建国后几次大地震唯一一次预测成功的?在这方面说地震是可以预测的是正确的,但要说地震是完全可以预测成功的是荒唐的。在这一问题上的指责可以说是完全没有道理的。

指责是没有道理的,有道理的时刻,那些预测工作者将全部进入牢房!他们那份“工作”是吃干饭的!!!
阴暗的角落 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-22 0:29:56
#19
 以下是引用李坚强 在第18楼的发言:
 以下是引用男儿心如铁 在第13楼的发言:
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

地震预测是中国独有的,全世界没有第二家,日本美国有地震预测吗?到现在地震预测仍然处于探索阶段。
至于你说的那个辽宁海城地震成功预测(不是山东而且有前震)是解放后我国的预测成果之一,但你可知道,那是建国后几次大地震唯一一次预测成功的?在这方面说地震是可以预测的是正确的,但要说地震是完全可以预测成功的是荒唐的。在这一问题上的指责可以说是完全没有道理的。

指责是没有道理的,有道理的时刻,那些预测工作者将全部进入牢房!他们那份“工作”是吃干饭的!!!

我想这已经不是你这位提倡讲问题要有理由的人应该说出来的话吧,你的理由又在哪里?
铁血锋芒 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-22 0:39:35
#20
 以下是引用李坚强 在第18楼的发言:
 以下是引用男儿心如铁 在第13楼的发言:
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
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作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

地震预测是中国独有的,全世界没有第二家,日本美国有地震预测吗?到现在地震预测仍然处于探索阶段。
至于你说的那个辽宁海城地震成功预测(不是山东而且有前震)是解放后我国的预测成果之一,但你可知道,那是建国后几次大地震唯一一次预测成功的?在这方面说地震是可以预测的是正确的,但要说地震是完全可以预测成功的是荒唐的。在这一问题上的指责可以说是完全没有道理的。

指责是没有道理的,有道理的时刻,那些预测工作者将全部进入牢房!他们那份“工作”是吃干饭的!!!

医生是多余的,因为他们没把艾滋病人治好!
都应该【全部进入牢房】!

很强大的理由!
铁血锋芒 [发送短信] 回复:[原创]看百草止水... 2008-5-22 1:13:44
#21
 以下是引用李坚强 在第12楼的发言:
我承认:就是我说你,我从来不怕得罪人!
百草的理由比你强的多多!
地震不能预测,那么要那些“预测组织”光吃饭不拉屎咯?
有网友披露:在唐山大地震之前,山东某地方(1975年,比唐山早一年)成功预测,只死一个人。。。。。。
美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”!
......
作为一个版主,作为论坛,你不能说“百草你令我越来越失望”,反驳需要理由,在不违反“国家法律”的范围内什么都可以说!
百草在注册近两年的时间里,250篇原创中有240篇属于......

【美国人实验披露:动物的“反常现象”不一定准确,我还不如说“美国人实验不准确”! 】

理由??!!!
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5月9日,江苏泰州市市区的东风大桥上突然出现了黑压压的数万只小蟾蜍。据专家介绍,这种奇异现象的出现,主要是由于近期河水缺氧,大量小蟾蜍为了寻找新的生存空间,只得集体迁移。 (来源:扬子晚报 李静 摄)
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江苏有大灾发生了?
没有!
这是不是证明了美国人【不一定】准确的说法?
请问,你该如何证明你的【还不如说“美国人实验不准确”! 】?

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